Барри Гринштайн: «Тапи хотят превратить покупку FTP во фриролл»

4 февраля в 03:33 |  4 |  6 |  1845

Сага о Full Tilt Poker не прекращает радовать все новыми и новыми поворотами сюжета. За минувшую неделю большие новости про FTP приходили аж четырежды: сначала вскрылись подробности о тайных счетах Криса Фергюсона на Pocket Kings и его злодейских планах сорвать сделку FTP и GBT (что чуть позже опровергнул адвокат Фергюсона Ян Имрич). Затем нью-йоркский суд отклонил коллективный иск игроков FTP имени Тодда Терри и Стивена Сигала. Наконец, пришли добрые вести и с главного фронта: вроде бы сторонам удалось согласовать детали соглашения о передаче имущества FTP от Минюста США к Группе Бернара Тапи за $80 млн, и Лоран Тапи уже пригрозил открыть рум к 1 марта.

И вот вчера вечером юрист Группы Бернара Тапи Бен Даяним сделал заявление, что целая группа игроков, включая Фила Айви, Дэвида Беньямина, Эрика Линдгрена, Барри Гринштайна и Майка Матусова, задолжала FTP на общую сумму $18 млн – и никто из них не спешит отдавать деньги, которые бы очень пригодились GBT в деле реанимации рума; так что это может даже нехорошим образом задержать финализацию сделки с правосудием Минюстом.

О долгах Айви и Беньямина, в общем-то, было известно давно; а вот имя Барри Гринштайна, который, в отличие от прочих фигурантов дела, входит в команду PokerStars Pro, всплыло в связи с FTP впервые, что тут же вызвало недоуменную реакцию коммьюнити. Известный своей безупречной репутацией (за которую он в прошлом ноябре попал в Зал славы покера) Гринштайн поспешил выступить с открытым письмом на 2+2, где признал факт задолженнности на сумму $400,000, и заверил, что обязательно вернет их – если будет в точности уверен, что эти деньги пойдут американским игрокам (а Группа Бернара Тапи, как известно, будет заниматься игроками лишь за пределами США), а не куда-то еще.

Чтобы прояснить детали ситуации и узнать, как вообще так получилось, что Барри занимал деньги у FTP, и что он думает про новых французских собственников рума, журналисты Pokernews взяли у Гринштайна экстренное, но обстоятельное интервью – которое мы и приводим ниже. Стоит заметить, что Барри поспешил расставить все точки над i в первый же день после новости. Битар, Ледерер, Фергюсон и даже Айви молчат вот уже 9 месяцев.

***

Давайте начнем с этой суммы в $400,000, которую, по вашим словам, вы заняли у FTP. Вы взяли деньги непосредственно со счета компании или у кого-то из руководства рума?

Я просто сделал звонок. Не думаю, что будет правильно говорить, кому именно… давайте я лучше приведу пример. Я играю и в казино, и в интернете. В разных казино у меня кредит на общую сумму более $3 млн. На тех же условиях я взял деньги и у FTP, и меня никто не просил их вернуть, так что я был больше озабочен другими своими долгами.

Многие удивляются: «Как, эти деньги все еще у тебя, за все это время ты так и не вернул их?». Но это нормально для игрока – максимизировать свой оборотный капитал, использовать виртуальные деньги при любой возможности. Я говорю о долгах без процентов. Если представился такой случай, то почему бы не воспользоваться им и открыть «кредитку»? Так что я не заплатил, и никто ко мне не приставал.

Но пришла черная пятница, и FTP от многих захотели получить деньги обратно. Как вы думаете, что бы случилось, если бы я вернул эти $400,000 тогда? Конечно же, я не хотел возвращать их – у меня и самого полно должников. Разумеется, люди на форумах могут на это заметить: «Это твои проблемы, ты должен $400,000 – вот и плати их» - и будут правы.

Так вот, FTP прогорел, и они принялись добиваться возвращения наших долгов. Но если бы мы вернули их менеджменту FTP, куда бы они пошли? Они бы просто исчезли. Так что, думаю, на тот момент решение попридержать деньги было правильным. Я понимаю, что с точки зрения постороннего наблюдателя все просто: взял деньги – верни их. И так, конечно, и будет.

Я много трачу на разные нужды, и поэтому не собираюсь платить, если в этом не будет срочной необходимости. И никто на FTP не беспокоился; они знали, что в конце концов я расплачусь.

Не думаю, что и хоть кто-то из других должников всерьез размышлял над тем, чтобы вернуть деньги после черной пятницы. Все выжидают.

А вы вернете деньги, если будете точно знать, что они пойдут на выплаты американским игрокам?

В этом нельзя быть уверенным. Думаю, рано или поздно случится, так сказать, судный день, когда Минюст создаст специальный фонд и наймет для него управляющего, как было по делу Мейдоффа [Бернард Мейдофф – создатель одной из крупнейших в истории финансовых пирамид – прим. JokerTeam]; и из этого фонда игрокам будут выплачиваться деньги. Так обычно и бывает в подобных ситуациях, так случится и теперь – не вижу к этому никаких препятствий. Вот тогда я буду готов сотрудничать с Минюстом.

Обсуждали ли вы эту ситуацию с PokerStars?

Да, вскоре после черной пятницы. Я выложил все начистоту: так, мол, и так, это не очень приятно, но я занимал у FTP деньги несколько лет назад и до сих пор не отдал. И мы стали ждать, что будет дальше. Конечно, PokerStars этому не обрадовались, но поняли мою позицию. Все же этот вопрос - когда и как вернуть деньги игрокам - касается всего коммьюнити.

Вы заняли эти деньги до того, как стать PokerStars Pro?

Не уверен. Я играл там еще до того, как появилась большая игра, и никто даже не знал, что BarryG1 – это я. Я общался на эту тему с PokerStars, я сказал «у них есть лимиты, которых нет у нас», но мне ответили, что все-таки не стоит играть под узнаваемым именем BarryG1, потому что получается, что я все равно как бы представляю рум. Кажется, это был первый или второй год контракта с PokerStars.

И они согласились на это?

Им это не очень понравилось, но тогда там еще не было лимитов $400/$800; и это не было однозначно запрещено контрактом. И по сей день у меня нет таких обязательств, но на PokerStars теперь есть высокие лимиты, и я играю там.

Вы разговаривали с Филом Айви или Эриком Линдгреном, или другими должниками FTP, упоминавшимися Даянимом?

Нет. Ну... я все время общаюсь с Филом.

Ну а конкретно по этой ситуации?

Ну, здесь есть любопытный аспект. Не знаю, со всеми ли должниками GBT выходили на связь. Они подразумевают, что да, но лично я говорил с нескольким игроками, с кем Тапи не связывались. И это немного странно.

Думаю, они просто пытаются прощупать все возможные активы FTP, об этом мне говорил и сам их юрист. Он хороший парень и хороший законник, с ним было приятно общаться… хотя после разговора осталось послевкусие типа «мы хотим забрать у вас все, что только можно».

Но я чувствую, что если бы пошел им навстречу, то мои деньги ни при каком раскладе не попали бы к американским игрокам. И теперь давайте представим: приходят ко мне американские игроки и говорят: «Да, Барри, отличненько. Ты отдал деньги Тапи. Почему ты не подумал о нас? Теперь для американцев ничего не осталось!». Это было бы ошибкой с моей стороны.

Бессмысленно отдавать долг Тапи, ведь я брал деньги не у них. Это как если бы три месяца назад менеджеры FTP позвонили бы мне и сказали: «Эй, нам нужны те бабки, давай-ка обратно те $400,000». Я бы точно так же отказался платить.

Думаю, для всех для нас, включая Фила, правильно будет просто подождать разрешения ситуации – что, я надеюсь, случится в ближайшие полгода. Конечно, не у всех есть деньги, чтобы расплатиться… но думаю, что Минюст придумает какую-нибудь схему с платежами по частям, и все в итоге смогут рассчитаться. В общем – надо дожить до судного дня.

В опубликованной в четверг заметке Даяним говорит, что не все должники сейчас платежеспособны. Это правда?

Одна из причин, по которой я опубликовал заявление на 2+2, в том, что я хотел особо подчеркнуть – я понимаю, что должен деньги. Когда-нибудь я их верну. Это нормальный порядок вещей – занять, а потом вернуть, так ведь? Надеюсь, что и все остальные думают так же, как я.

На месте американского игрока вам бы не понравилось, если бы мы все согласились отдать деньги Тапи. Будет лучше, если все открыто и честно признают, что должны некую сумму, и что собираются по ней расплатиться. Может быть, не сразу – но хотя бы частями. В общем, если все выступят с заявлением вроде моего, людям будет спокойнее.

Думаете, остальные должники последуют вашему примеру с открытым письмом?

Не знаю, все ли читают 2+2. В мире азартных игр долги – это обычное дело, и если человек знает, сколько должен, и говорит, что заплатит, то все честно. И это нормально, если даже не получится уплатить весь долг сразу.

В ситуации с FTP те, кто занял деньги, могли проиграть их, потратить, отдать куда-то еще… неважно. У многих, вероятно, сейчас нет таких денег. Но если они сознают долг и готовы вернуть его при первой возможности, то все в порядке.

Думаю, что будет составлен некий список с должниками и суммами, и каждому рано или поздно придется отвечать по нему. Но вряд ли кто-то собирается платить Тапи или менеджменту FTP. Лучше дождаться, пока Минюст сформирует некий фонд для американских игроков.

Что вы думаете о Группе Бернара Тапи? Они смогут навести порядок во всей этой истории?

Это не мое дело – судить о том, на что они способны и на что нет. Если помните, когда о них впервые зашла речь, многие подумали, что они собираются просто перепродать рум подороже. Этого не случилось – и, по всей видимости, уже не случится. Они эксперты в слияниях и поглощениях… но не эксперты в управлении покер-румами.

Лоран Тапи и Бернар Тапи

Ну, они также владеют ISPT (International Stadiums Poker Tour).

Это все слухи, в точности никто ничего не знает. Посмотрим. Юрист, с которым я говорил – вроде бы разумный парень. Я не хочу сказать о них ничего плохого… но пока неизвестно, что будет дальше. В любом случае, договариваться с Минюстом в каком-то смысле гораздо труднее, чем с Тапи.

У Минюста все просто: они ведь могут заставить платить, арестовать имущество… да все, что угодно. Принудить тебя поставить подпись под сделкой, условия которой тебя не устраивают. Выбора нет: если Минюст придет по мою душу и поставит перед фактом, что забирает мои деньги, я ничего не смогу сделать.

Как и все, я могу только гадать, что будет с конфискованными Минюстом средствами. Будут ли уголовные наказания? Что будет с арестованными счетами Рэя Битара? Никто не знает, куда пойдут эти деньги. Кто-то говорит – наивно верить, что они вернутся к игрокам. Время покажет. Не знаю, сколько это займет… надеюсь, в течение шести месяцев будет принято какое-то решение и по конфискованным деньгам, и по деньгам, которые мы должны. Людям сейчас не хватает терпения, они требуют, чтобы я сегодня же подписал для Тапи чек на $400,000. Я считаю, что это неправильно.

Есть одна вещь, которую не все осознают… как вы думаете, когда пришла черная пятница, неужели я не понимал, что должен FTP, и что для меня как для PokerStars Pro это будет выглядеть не очень красиво? Я ведь мог просто как-то договориться и заплатить, чтобы спустить все на тормозах и не светить свое имя – и с профессиональной точки зрения это был бы наилучший выход.

Я говорил со многими игроками, и все в один голос говорят то же, что и я: «Мы не хотим отдавать деньги кому попало, потому что боимся, что они пропадут» [теперь становится ясно, почему Крис Фергюсон так хотел провести аудит средств, которые он перечислил на FTP вскоре после черной пятницы - его беспокоила их судьба – прим. JokerTeam].

Хотите добавить что-то еще?

Я считаю, что вся эта история нисколько не повредит сделке между Тапи и Минюстом. Группа Тапи старается представить все это так, что сделке будто бы может быть нанесен какой-то ущерб… но это не так.

Как по мне, так они просто стараются привлечь деньги из любых источников, чтобы максимально приблизить к фрироллу покупку FTP, чтобы им не пришлось раскошеливаться самим. А расплачиваться с игроками они планируют уже за счет будущих доходов от рума. В общем – такой своекорыстный фриролл.

Что меня беспокоит, так это вопрос, в какой момент те деньги, которые тратились, уже когда им не было реального подтверждения, стали рассматриваться наравне с прочими долгами? Для меня это одно и то же – и полагаю, что так же и для всего коммьюнити. Когда компания неплатежеспособна, эти деньги уже никому не принадлежат.

***

За кого беспокоится Барри Гринштайн?
Кто должен деньги компании Full Tilt
Сколько получали от FTP Фил Айви и Дэвид Беньямин?

Новости FTP: Лоран Тапи надеется запустить FTP 1 марта, Крис Фергюсон открещивается от обвинений
Новости FTP: коллективный иск американских игроков отклонен, Full Tilt Pro вне обвинений
Новости FTP: Крис Фергюсон за четыре года приватизировал $60 млн и пытается вернуть себе $14,3 млн – угроза для сделки с Тапи?
Юрист Группы Тапи рассказал подробности процесса покупки Full Tilt Poker

Теги:  Барри Гринштайн, Фил Айви, черная пятница, Barry Greenstein, FTP, Full Tilt Poker, GBT, Groupe Bernard Tapie

     

Комментарии

Rios111 | 4 февраля в 18:02 |

Рейтинг: 61
Сообщений: 5838

типа честный... об Америке думает...

DerevenskiyPlotnik | 6 февраля в 02:39 |

Рейтинг: 0
Сообщений: 328

Думал фрирольчик ему на ФТП вечный будет.
Вернёт, только тысячью условностей обставит и нескоро.
В отношении других большие вопросы, лямов 10 из 18 вернуть будет очень сложно. Например, о Беньямине давно не слышно, а должок ого-го какой.

himik79 | 7 февраля в 22:29 |

Рейтинг: 134
Сообщений: 19

цитата - все в один голос говорят то же, что и я: «Мы не хотим отдавать деньги кому попало, потому что боимся, что они пропадут
Хотел бы я послушать его мнения на этот же вопрос ,только если бы ему были должны деньги ФТП, я уверен риторика была бы диамерально противоположной. Что то типа - мне все равно купили вы уже ФТП или еще не купили и мне все равно кто вы и как вы приобрели ФТП - но МОИ деньги верните, ах вы не возвращаете американцам, ничего вот мой канадский паспорт

kokkk | 8 февраля в 21:00 |

Рейтинг: 10
Сообщений: 204

обычная крыса. "берешь чужое-отдаешь свое." а когда ему на шару денег дали, он спрашивал чьи это? Может это стадо негров из мозамбика свои псоледнии копейки на Фул занесли? Или 10000 студентов из России? Банкролл он увеличивал..епть дайте мне лимон зелени, ятоже покатаю, может и подниму. с ажать их всех этих профей от Фуллтилта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии